Ver la Versión Completa : Donación por no tener dinero par la fiv
Esta es una duda que tengo :smiley5::smiley5: , como veran no soy de chile, soy de Uruguay, aca en mi país se usa la donación de ovulos para las parejas que no tienen dinero para costear el tratamiento, la pareja receptora paga todo el tratamiento, de ella y de la donante.
La pregunta es la siguiente, a quien le dan los mejores, a la donante o a la receptora?, si la donante desesa tener un bb y no puede costear en tratamiento por eso dona, la etica profecional donde queda? el profecioal que decide? al que paga o al que dona?.
Disculpen por esto, a mi me ofrecieron ser donante y siempre tuve todas estas dudas y mas..., por eso decidi esperar y tratar de conseguir el dinero.
Lamentablemente todo es muy comercial, lei que en Italia se prohibio la donación de ovulos, y España que hizo al respecto? :smiley7: duplico el costo del tratamiento.
Es un tema que da para mucho pero que hacen las parejas sin recursos????
Paulina
16/07/08, 11:16:32
me imagino que deben existir protocolos con respecto al tema....por ejemplo, la donante debe cumplir ciertas "condiciones" para ser donadora, así se aseguraría la calidad de todos los óvulos donados, como se utilizaran los ovulos, con cuantos queda la receptora y donante segun la cantidad existente.
Seria conveniente que plantees todas a esta preguntas al centro que te ofreció ser donante y ojala te entreguen la informacion por escrito, aunque no estes decidida a ser donante.
Este tema aca en Chile es bastante "nuevo" y desconozco si existen protocolos o no. Ojala alguna chica que este interiorizada mas en el tema nos cuente.
Brujita
16/07/08, 11:22:02
Buena pregunta.... como para hacérsela a un médico.
marlencita
16/07/08, 13:05:02
A mi me parece recordar que hay un programa parecido en chile, donde la receptora costea la estimulacion (medicamentos) y despues los ovulos se dividen para la mujer que se estimula y otra parte para la receptora, me parece que vi esto en un programa en Chile hace un tiempo atras, si no me equivoco era la CLN, seguramente haran estudios a la mujer que compartirà sus ovulos, pero desde mi punto de viste existe siempre un riesgo, porque no olvidemos que son precisamente mujeres que se someten a la fecundacion asistida (seguramente por factor masculino).
De todas maneras es un tema que da para tanto, es verdad,
Acà en Italia como les contè es prohibido, y desde que la ley que prohibe la donacion se aprobò, paises como Espana (donde van con mas frecuencia a realizar estos ttos las parejas italianas) curiosamente duplicò los precios!, que coincidencia!???.
Brujita
16/07/08, 14:37:56
Para mí, si hay $$$ de por medio, no es donación.
En las Nieves hay un programa que se llama "una mano ayuda a la otra".
Capaz que no me supe expresr bien, aca en mi país existe para las parejas que no pueden costear el tratamiento "ser donante", lo que significa que si no tienes dinero par realizar alta comlejidad lo que te queda es donar parte de tus ovulos y los otros te los colocan a ti, quiere decir que la reseptora costea todo el tratamiento el de ella y el de la donante. Pero la pregunta es a quien le dan los mejores a ti o a la donante?. Si es custion de dinero el médico que decide darte los mejores a ti que no pagas nada o a la receptora que pago todo y mas?
Esas son mis dudas por eso lo plante aca que no se como se maneja este tema, si es igual o no.
Precisamente una compañera de trabajo de mi marido se acaba de someter a tratamiento y los mejores se los colocaron a la receptora, a ella le colocaron 3 que no eran de muy buena calidad y no le quedaron ninguno para congelar, y no tuvo buen resultado.
Disculpen por plantear esto, y capaz que no sea donde plantearlo, pero es algo que me llena de bronca que jueguen con la necesidad de la gente.
Por otro lado si yo estuviera en el lugar de la receptora quisiera que me pusieran los mejores a mi o no?
No se es todo un tema y muy dificil, sobre todo saber que desición tomar cunado deseas tanto tener un bb y la única forma es hacerte este tratamiento que es tan costoso y no tienes dinero...., ni hablar si no desas donar por un tema de que va a pasasr con tus óvulos? a quien se los van a dar? etc... y todo el problema emocional que eso trae.
Si creen que es un tema que no se puede tratar por favor brujita cierra esta carpeta, no quiero molestar a nadie, sobre todo porque somos de paises distintos y no en todos lados hacen lo mismo, además como ya lo dije voy a comenzar la fiv y no voy a hacer donante.
Brujita
16/07/08, 20:28:10
¡¡¡Male, tus dudas son totalmente válidas!!!
Acá en Chile hay dos formas.
Una es que una mujer con muchos huevitos dona parte de ellos, dejando unos para sí, que son fecundados y criopreservados.
El otro sistema es que dos parejas, una que no tiene huevitos, y otra que si, comparten los costos de la estimulación, no conozco los detalles, pero ese es el programa "una mano ayuda a la otra".
¡Tus preguntas son totalmente aplicables a estos casos!
Ufff que temazo Male, sobre todo con la experiencia de tu compañera de trabajo... ahora, ¿será asi realmente o en su caso tal vez el no tener un positivo se debio a ese porcentaje que no logra embarazarse con tratamiento a la primera?
No me parece que a la donante se le implanten los huevitos de menor calidad, ahora, para hacer una transferencia me imagino que los huevitos deben cumplir una serie de requisitos... y que no es llegar e implantar huevitos "malos" o de mala calidad....
Cualquier decision que tomen, espero que sea la indicada, de seguro será asi, pidan la guia de su corazon, de seguro sabran excatamnete que hacer.
Un gran abrazo...
Gracias brujita, lamentablemente la primera vez que fui a consultar a una clínica, como no teníamos el dinero fue lo que me ofrecieron, yo me aterre en pensar como iba a ser, que pasaría si yo no pudiera tener a mi bb y alguien si iba a tener los mios, pasaría por la vida mirando niños en la calle a ver si se parecían a mi... una locura, a demás de todo lo que dije a quien le ponen los mejores etc., etc, además que lo vi muy comercial, no se si fue realmetne asi o que yo estaba emocionalmente muyyyyy mal, hacía unos meses había tenido un embarazo ectopico, fui a consultar pensando que era mas facil que con unas pastillitas arreglabamos todo y no fue así (muy incredula jaja), aveces pienso que capaz juzgue un poco mal al dr. no se, el es amigo de mi marido no mio y la verdad no me cayo bien, soy de las que si no me gusta no hay arreglo.
Es por eso que trate de hacer lo posible por que fuera natural, como no se pudo, a juntar el dinero (bueno estamos en eso).
Leyendo un poco mas veo que ahi hay cupos gratuitos cosa que aca no hay, todas las clínicas te cobran y lo único es eso solo donar.
Nuevamente gracias
Dr. Schwarze
16/07/08, 21:21:06
Espero que no moleste que me meta en este tema. Me gustaria precisar un punto para aportar al debate, cuando uno ve un ovocito no es posible determinar si es mejor o peor que otro, solo puedes decir que esta maduro o no. De este modo es imposible decir quien recibe los "mejores" ovocitos.
La falta de acceso a los tratamientos de reproduccion asistida, en especial a la ovodonacion, es un drama en nuestro pais, donde las autoridades de salud le han hecho el quite constantemente al tema, a pesar que la tasa de natalidad esta cayendo en picada. Y lo que es peor, las parejas que tienen los medios economicos se hacen los tratamientos de ovodonacion en España o Argentina, lo que es una muestra mas de inequidad.
No hay una respuesta ni alternativa correcta para todo el mundo, coincido con Ange que lo importante es hacer lo que dicta el corazon.
Gracias Dr. y al contrario no molesta que entre en el tema, es bueno que un profecional ingrese para aclarar las dudas que muchas tenemos, por el tema si son malo o no tan malos, no sabría decier, es lo que le digeron a la chica que se hizo el tratamiento (o por lo menos es lo que ella dice), que de todos los que le sacaron los mejore se los colocaron a la receptora, no se.
Puede ser como dicen ustedes, pero pregunto aunque peque de ignorante, cuando se realiza la extracción los ovositos son todos iguales o hay diferencia?
Brujita
16/07/08, 21:49:30
Male, el tema de los costos de los tratamientos es cosa seria aquí en Chile.
Esos cupos gratuitos que mencionas no cubren ni el 1% del total de parejas infértiles de país....
La cobertura de salud excluye los tratamientos de fertilización, son caros... etc, etc...
Disculpame brujita a ver si entendi bien lo de cosa seria es por lo que cobran? por lo caro que son?
Por lo que entendi de las chicas que cuentan todo lo que se hacen y pagan, el sistema de salud de ahi creo que es diferente al de aca, los tratamientos de alta complejidad son todos particulares, es decir vas a una clínica y lo primero te manda los análisis, y luego si todo va bien te hacen fiv o icsi, eso todo pago.
Aca el sistema de salud es el siguiente: o pagas una mutualista o te atiendes por salud pública, la primera o te hace socio o si trabajas te descuentan del sueldo y tenes la cobertura total, eso incluye con una cuota mensual todo, es decir si te mandan análisi pagas un ticke y te lo hacen y si tenes que realizar alguna cirugía es gratris, no pagas aparte, esta todo incluido. El sistema público es para gente de bajos recursos que no tiene cobertura y es gratis, (cirugía, medicamentos, análisis, etc, no pagas nada), Por ende si tenes algun problema por ej. el mío tengo obstruida la trompa que me queda, me realice una laparo e histeroscopía lamentablemente sin resultado positivo, no me costó nada, los análisis me los hago y pago muy poquito, generalmente las clínicas trabajan con un laboratorio pero uno decide si se los hace ahí o donde quiera.
Por favor no quiero que se malinterprete, no creo que las clínicas sean malas, no creo que los médicos sean malos, porque si fuera así no me haría la fiv, si no creyera en la dra. que me atiende, simplemente tengo muchas dudas es un tema muy serio.
En mi carpeta estan los costos porque me los preguntaron, no se cuanto sale en chile, me imagino que debe ser parecido.
marlencita
17/07/08, 07:49:10
Ese era el nombre!! una mano ayuda a la otra, es un programa que ayuda a mujeres que no tienen huevitos, o que tienen pero son de mala calidad
Dr. Schwarze
17/07/08, 09:00:01
Gracias Dr. y al contrario no molesta que entre en el tema, es bueno que un profecional ingrese para aclarar las dudas que muchas tenemos, por el tema si son malo o no tan malos, no sabría decier, es lo que le digeron a la chica que se hizo el tratamiento (o por lo menos es lo que ella dice), que de todos los que le sacaron los mejore se los colocaron a la receptora, no se.
Puede ser como dicen ustedes, pero pregunto aunque peque de ignorante, cuando se realiza la extracción los ovositos son todos iguales o hay diferencia?
Cuando aspiras los ovocitos y los miras al microscopio solo puedes decir que son inmaduros, maduros o postmaduros. Los maduros son los que son fertilizables. No hay forma de diferenciar uno maduro "bueno" de uno "malo". Aun no es posible. Por eso, muchas veces de 15 ovocitos que recuperas maduros, no obtienes embarazo, mientras que otras veces con 2 ovocitos obtienes un embarazo gemelar.
Doc: Por que no postea la informacion de " Una mano ayuda a la otra" personalmente si no lograra un embarazo "espontaneo" ja,ja...Es ironia porque ya nada lo es...Y debido a mi mala respuesta en la estimulacion,frente a otra ICSI,lo pensaria antes de utilizar mis ovulos...Gracias por la informacion y buena voluntad...
Male, no te cohibas aqui!!
Tus opiniones son igual de válidas como als del resto... la diferencia es que se viven distientas realidades porque vivimos en distintos paises...
Aqui, sólo un porcentaje muy mínimo de parejas pueden optar a los cupos gratuitos... creo que se trata de 120 parejas, de un universo bastante mas grande que eso (piensa que sólo en este foro participamos 420 personas aprox...) y los demas debemos costear sin ningun tipo de ayuda los tratamientos a seguir... (tratandose de IIU, FIV o ICSI, asi tambien como algunos examenes especificos).... que en el caso de FIV o ICSI tienen el valor de un auto.... , por lo tanto muchas parejas deben pedir creditos bancarios para cumplir su sueño sin tener seguridad de nada (las probabilidades juegan igual para todos)
Ahora, sacando ese tema del medio, encuentro absolutamente válidas tus dudas y aprehensiones con lo que se te ofrece en Uruguay... agradezco publicamente el aporte del Dc. JES ya que aclara temas que nosotras desconocemos y que nadie nos explica de esa manera....
Me imagino que no debe ser facil poner en la balanza el tener que donar ovulos para poder fertilizarte, y tener esa aprehension es muy válido, esa opcion es maravillosa, el poder ayudar a otras parejas a ser padres, pero debe tomarse sin presion y con la certeza absoluta de que despues no habran arrepentimientos ni la imaginacion que cualquier bebe que va por la calle podra tratarse de un "hijito"....
Tu tranquila, baraja que alternativas son las mas apropiadas para su caso, ahora ya sabes como funciona el tema de la seleccion de los ovulos, explicado por un especialista de nuestro pais... sólo falta que ustedes se sientan preparados para optar por la donacion o el costear su tratamiento....
Un gran abrazo, de seguro la desicion que tomen será la correcta.... y uno como paciente tiene derecho a elegir lo que considera mejor para su caso particular.
Dr. Schwarze
17/07/08, 11:32:41
Ange, yo creo que tu frase final "y uno como paciente tiene derecho a elegir lo que considera mejor para su caso particular" resume todo. Yo creo que tenemos que empoderar a las parejas para que ellas tomen las decisiones en conciencia de acuerdo a sus corazones y valores, y no dejar que los medicos ni mucho menos los politicos lo hagan por ellos.
Yo siempre les digo a mis pacientes que esto es un camino que empieza en tecnicas de reproduccion de baja complejidad, pasa por alta complejidad y ovodonacion, pero que otras alternativas igual de validas son la adopcion y, no tener hijos. Lo importante es poder mirar tranquilo hacia atras y con confianza hacia adelante.
Brujita
17/07/08, 12:09:28
Totalmente de acuerdo doc!!!!
Ange, yo creo que tu frase final "y uno como paciente tiene derecho a elegir lo que considera mejor para su caso particular" resume todo. Yo creo que tenemos que empoderar a las parejas para que ellas tomen las decisiones en conciencia de acuerdo a sus corazones y valores, y no dejar que los medicos ni mucho menos los politicos lo hagan por ellos.
Yo siempre les digo a mis pacientes que esto es un camino que empieza en tecnicas de reproduccion de baja complejidad, pasa por alta complejidad y ovodonacion, pero que otras alternativas igual de validas son la adopcion y, no tener hijos. Lo importante es poder mirar tranquilo hacia atras y con confianza hacia adelante.
Me encantó la ultima frase del DR.
Lo importante es poder mirar tranquilo hacia atras y con confianza hacia adelante.
Primero gracias al Dr. por aclarlar las dudas, (que tenemos y son muchas) es un tema muy dificil, para todas nosotras que tenemos que pasar por esto, tomar la desición de lo que tenemos que hacer, cual técnica a seguir, el profecional adecuado, al cual le tenemos que tener mucha fe por que creo que sin esa parte ya vamos con menos posibilidades de un buen resultado, mas alla de los porcentajes que existe y que son reales, y lo mas dificil luchar con nuestro corazon, nuestra mente y sentimientos, además del boslsillo...
Empezado por Dr. Schwarze [Only registered and activated users can see links] ([Only registered and activated users can see links])
Lo importante es poder mirar tranquilo hacia atras y con confianza hacia adelante.
Totalemente de acuerdo con Ud, hay que mirar para adelante y a seguir luchando...
Por otro lado a Agne, si me siento un poco cohibida, porque es dificil abordar un tema de profecionales cuando no soy de ahí, y no quiero que piensen mal, son dudas que tengo y las quise compartir e intercambiar opiniones ya que aca no puedo, lamentablemente no existe un foro como este, que pueda compartir con uruguayas estos temas.
Por suerte nosotros ya estamos en camino, a la espera de los resultados y veremos que nos dice la Dra. cuales son los pasos a seguir, me ha costado mucho tomar la desición y es hora de asumirlo y luchar por lo que tanto queremos, nuestro bb.
En cuanto a la donación, estoy de acuerdo con brujita, si hay dinero de por medio no es donación, y el que este dispuesto a hacerlo, debe ser por ayudar al otro y que este totalmente convencido de ello.
Gracias a todas y al dr. por aclarar mis dudas y compartir todo esto.
Patty78
16/08/08, 04:33:26
Aqui les dejo mi aportación con respecto al tema de la infertilidad y lo q tiene q ver con ella en mi pais, España.
Aparentemente todo es mejor q allí, pero obvio es q no es oro todo lo q reluce. Como imagino q saben aqui tenemos un servicio de Seguridad Social, lo cual quiere decir q aqui todos pagamos impuestos y tenemos derecho a atencion medica gratuita, en todo lo q haga falta. Maravilloso, verdad? Bueno, pues lo q está ocurriendo en España es una auténtica hecatombe. Los médicos de toda especialidad se están marchando a otros países europeos puesto q aqui además de su carrera, si quieren entrar a trabajar en la seguridad social tienen q pasar unas oposiciones aterradoras. Y montar una clinica privada es tremendamente dificil (y caro). Por no hablar de q los q consiguen trabajar, lo hacen por sueldos normalmente ridiculos por las horas q trabajan y absolutamente todos optan por montar una clinica privada. La falta de medicos redunda en los pacientes, q para q los vea el medico q de familia puede necesitar unos 10 dias (en la q la mayor parte de los costipados y gripes se curan por si solas), para un analisis de sangre hay q esperar otros 15 dias y otro mes para conocer el resultado de dichos analisis. Y generalmente hay q tratar con medicos q te tratan como al ganado, pq tienen estipulado el tiempo por paciente y no deben demorarse, pues una vez se acaba su turno, ese tiempo no se lo pagan.
Con todo esto quiero decir q aqui todo se demora muchisimo, y si a eso se la une q por aqui la situacion de muchas parejas (sobre todo comprar un piso, q es carísimo) hace q se tenga q demorar mucho el tema de la maternidad. En España rara es la pareja q se plantea tener hijos antes de los 30-32 años, lo q hace q se acerquen peligrosamente al limite de los 35, q todo lo complica. Si a eso se une q en la seguridad social si q cubren los tratamientos de fertilidad, pero solo hasta los 38 años y por un limite de intentos determinados, a muchas parejas no les queda otra opcion q las clinicas privadas, q se estan haciendo de oro.
Para que se hagan una idea, una pareja de 30 años q va al medico de familia para q les mande al ginecologo, tarda unos 10 dias en conseguir q el medico de cabecera les vea, unos 2 o 3 meses en q los vea el ginecologo y un periodo de unos 6 meses en los cuales, por turno, les van haciendo las pruebas correspondientes. Despues hay q esperar otro mes o dos para q los resultados lleguen a los especialistas y otro mes hasta q tengas cita para ir a ver los resultados. Un año solo para las pruebas. Cuando se decide el tratamiento (si "solo" es estimulacion ovarica no hacen ecos de seguimiento, a no ser q en un tratamiento previo haya habido hiperestimulacion), si es IA (D) o FIV, con o sin donante, generalmente la lista de espera para cualquiera de ellos es de entre 2 y 3 años, y si hay negativos, 2 o 3 meses para volverlo a intentar. Si la pareja tenia 31 años y, pongamos, 2 de espera, se ponen en 33. Empiezan las IA y tienen 3 negativos, lo cual les pone casi otro año encima, 34. Les derivan a FIV y tienen q volver a esperar otros 2 o 3 años para FIV, 36 años. Tienen q tener mucha suerte, pues los 38 están ahi.
Y que no se complique el tema, o tengan un hijo previo, pues entonces no les cubren los tratamientos.
La gente se harta de esperar y de tratar con medicos q los tratan como si fueran ovejas. Y se van a la privada.
Para q nos entendamos, intentaré poner el coste de los tratamientos en pesos chilenos, y vean q diferencias de la clinica IVI a la q yo voy con la puedan tener allá en Chile.
La primera consulta diagnostica cuesta unos 135 euros = 102.018 pesos
Una IA, unos 800 euros, 605.959 pesos
Una FIV cuesta unos 4140 euros (solo el tratamiento) = 3.134.331 pesos
Una ICSI cuesta unos 3.656.719 pesos
La medicacion, aparte, unos 1500 (hasta 1800) euros, para cada ciclo = 1.135.627 pesos - 1.363.390 pesos.
Una ovodonacion, 5600 euros = 4.241.729 pesos, a lo q hay q añadir el coste de la medicacion.
Esto provoca q la gente se arruine en muchos casos (rehipotecas, prestamos, pedir dinero a las familias) y/o tengan q dejarlo pq no pueden pagar mas.
En cuanto a la donacion de gametos, aqui tanto la de hombres como la de mujeres es anónima, pero lo q no se es si las clinicas a las q van o la seguridad social, si es q acuden alli, les proporciona la medicacion. Y otra norma q se ha impuesto para poder optar a la ovodonacion es q si tu vas a ser receptora de ovodonacion, debes llevar a alguien q done tambien sus ovulos por ti, para q no quede el banco desierto, pues es mas dificil la donacion en las mujeres y no es tan facil ser altruista en este caso.
Besos desde España
Brujita
16/08/08, 09:53:10
Uffff :smiley18:.... algo sabía, pero nunca había visto un resumen tan claro.
que horror...ni me quejo de chilito...me subio hasta la moral...
Patty yo vivi 3 años en madrid y ocupe la seguridad social, recuerdo que cuando se me acabaron las pastillas anticonceptivas pedi hora a un doctor para que me dijera cual podía usar, cuando me toco el dia de la consulta el doc me dijo que no me podia recetar nada porque el procedimiento era pedir unos examenes de sangre (a pesar que yo le llevaba la caja de las que usaba) y ... me quede sin pastillas.
Pregunte cuando tenia que ir a buscar el resultado y me dijo que por correo me iba a llegar a la casa??????... efectivamente llego pero como a los 4 meses!!!!!!!!!!!! y yo solo queria pastillas anticonceptivas!!!!!!!!
Me imagino lo que debe ser los tratamientos.
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